[Boniface Delacroix]

Очень часто ловил себя на мысли что хочется мужской пати. Типа только парни и туц-туц-туц. Думал это моя мизогиния и всячески гнал эту идею, ловя себя на мысли что это не хорошо. Мол "Чувак, не хорошо так. Ты тусишь с людьми. Они мужчины и женщины. И все разные и все интересные. И все круто". Но все чаще сталкиваюсь среди женской части френдлиста в ВК и танго-учениц с идеей о желании только женской пати. Сижу и думаю - то ли я дурак, то ли лыжи не едут.

Кажется надо думать над приоритетами. А то как-то задевает.

Либо я не очень понимаю термины мизогиния/мизандрия. И не понимаю что за ними стоит. Особенно сложно отличить шутку от мизогинии и "отстаивание прав женщин" от мизандрии.

Comments

[Ионеска]

Тут мне вспомнился момент с (дай богиня не соврать) японским? китайским? метро. Видишь ли, извращённость половины тамошнего общества дошла до того, что в метро несколько раз проверяют наличие установленных дрочерами камер в женских туалетах. И несколько раз в день находят. А при пользовании эскалатором тенденция засовывать камеру на телефонах под юбки рядом стоящим женщинам достигла такого масштаба, что администрация вынуждена была реагировать. И они среагировали - рекомендацией для женщин, находясь в метро, плотно придерживать юбку руками. Когда, наконец, женщины возмутились, что вместо защиты на них накладывается новое требование, администрация метро развесила другие плакаты - с призывами к мужчинам не лезть женщинам под юбки. И вот тут разгорелся скандал. Толпы мужчин почувствовали себя оскорблёнными. Их оскорбляли плакаты. Их оскорбляли женщины, которые боятся поворачиваться к ним спиной и смеют придерживать юбки. Я не знаю, чем там история закончилась - и закончилась ли.

Но это хорошая иллюстрация. Поэтому каждый раз, когда ты сам или кто-то при тебе заговорит о мизандрии, посчитай ещё раз, что вкладывается в это понятие. Мизандрия ли, что насилие над женщинами достигло такого масштаба, что в той же стране приходится создавать женские вагоны только для того, чтобы мужчины, пользуясь давкой, не лезли женщинам в трусы? Мизандрия ли, что ни общество, ни закон, ни культура, ни совесть мужчин не могут обеспечить женщинам территорию безопасности - и сепарироваться остаётся единственным выходом для сохранения неприкосновенности собственного тела?

И мизандрия ли, что в тот момент, когда на моей странице стали появляться новости о насилии, о жестоком обращении с женщинами, от меня отписалось порядка сотни геев?

В тот момент, когда женщины говорят о желании побыть в женской компании, вспомни: отношение в обществе к мужчинам и их тусовке с друзьями (одобрительное, тру-мужик, не подкаблучник, друзей не забыл) и к женщинам к их тусовке с женщинами (собираются курицы, делать, наверное, нечего, лучше бы лишний раз дома прибралась; мужиков у них нет, вот дурью и маются; если есть мужики - чего это они тут, а не дома мужей обслуживают?). И, может быть, чем лелеять обидки, стоит спросить этих женщин - а что для вас, собственно, сугубо женская компания означает? Как вы чувствуете себя в такой компании? Как в смешанной? И послушать ответы.

И ещё. Можно, конечно, мизогинию и мизандрию воспринимать как отношение сугубо индивида сугубо к людям какого-то пола. Но значимость такого отношения, его вредоносный эффект в первом и во втором случае несопоставимы. Потому что Маша, например, может сколь угодно считать мужчин существами ниже, чем женщины. Но Маша не пойдёт трахать юношек в подворотню и лапать в метро. Это тела таких, как Маша, используются в рекламе наряду с товаром, а не таких, как Петя. Это таких, как Маша. будут выдавливать с руководящих должностей и минимально допускать к политическим должностям. Это Петям в среднем в любой стране платят больше за те же должности, даже если их, Петь, не любит какая-то отдельно взятая Маша. Это для Маш, а не для Петь, создаются тонны тренингов о том, как быть идеальной Машей - обслугой и секс-игрушкой для Петь, как сосать, куда позволять себя иметь, как часть. Это при одинаковом нежелании заниматься сексом Маше, а не Пете скажут - ну что, трудно уважить мужика, потерпеть 15 минут! Так вот, если Маша не любит Петю, это её, индивидуальная машина реакция. Потому что на Маше она и закончится, никуда дальше не пойдёт. Но если Пете не нравится Маша, это превращается в использование, моральное и физическое уничтожение, унижение и вытеснение на задворки общества. И вот это и называется мизогиния. В этом разница между чем-то, имеющим силу, и ИМХО индивида.

[Boniface Delacroix]

Ионеска, таки это понятно. Но я не о том. Я о том, что часто путаю теорию и практику. Понятие и явление. И что когда я устраиваю пати - стараюсь сделать его для всех. Но когда вижу как кто-то устраивает пати только для избранных - я недоумеваю и вижу это несправедливым. И понятно, что какую пати устраивать - дело-то личное для каждого. Но для меня превращается в идеологический батл. И ловлю обиду в стиле "я тут за идею что все должны быть в одном обществе вне зависимости от пола и понимаю вред от идеи РаЗдЕлЯтЬ Мужчин и женщин, но вы же, те для кого эта идея работает и те, кто мне идею эту подсуетил ей не следуете. И получается, что мои двери должны быть для вас всегда открыты, а свои закрываете при первом же желании".

[Ионеска]

Boniface Delacroix, Про то, что ты ощущаешь, я поняла. Ок, другой пример. Два человека собрались строить здание на благо себе и нуждающимся. Один хорошо питался в течение жизни, имел возможность и право поддерживать хорошую физ. форму. Второй жрал раз в пять дней, а когда окружающим казалось, что этот второй толст, его ещё и пиздили. Будут ли их приоритеты одинаковыми и способность таскать камни соразмерной?

А если словами приземлённее, то женщины хотят пользоваться прерогативой, которая всегда была у мужчин. Выражать гнев. Сепарироваться там, где хотят и как хотят (ты сам знаешь все эти сказочные истории про женскую половину дома и мужской - целый мир). Не отвечать за себя, мужчин и детей физически и морально - просто ограничиться на себе. Действительно хотят. И я хочу. Потому что мы видели примеры этих прерогатив в действии - на мужчинах. А ты, как мужчина, который задумался о равенстве - как сам говоришь, с подачи женщин - ты искренне готов поступиться некоторыми "привилегиями пола". И естественно, обижен, видя, что женщины пытаются этими привилегиями пользоваться. Но ты - человек, который поступается чем-то. Женщина в этот момент - так, которая никогда не имела привилегии. Чем тут можно поступиться? Продолжить не иметь? А сепарация - это ещё и вопрос безопасности. И чтобы пример был понятен - представь себе ребёнка, старшие родственники которого позволяют себе насилие по отношению к нему. И если этот ребёнок хочет находиться в окружении других детей или только тех взрослых, которые точно-точно ему не угрожают - это будет считаться дискриминацией и неравенством?

На счёт встреч фем-онли у меня интереса нет. Но вот право выражать агрессию (как право пола, не считаясь при этом мужиковатой бабой) - очень ценное. И право не чувствовать вину, не обслуживать морально. Право говорить и быть услышанной, а не только старательно поддерживать мужской разговор. Кстати, право вскрикнуть по любой причине и не услышать в свой адрес одёргивания, колких замечаний, не видеть раздражённных "о-боже-ужасным-звуком-лиц" - офигеть какое ценное. Ты им пользуешься легко, как дышишь. Но ты не готов также легко дать его мне, например.

В общем, наверно, так и происходит в большом масштабе. Самые адекватные, умные и добрые мужчины когда-нибудь приходят к осмыслению проблемы мизогинии и неравенства прав у людей разных полов. И искренне учатся договариваться, а не слепо пользоваться привилегиями. И ждут награды, результата, немедленного и фееричного. И забывают, что женщины ждали, ждали, и всё ещё продолжают ждать, живя в современном обществе. А значит - не накопили этого ресурса благодушия и нетравмированности.